o que são os céus do hinduismo, o que é liberação final?

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acima destes planos dos deuses existe o brahma loka ou mundo de brahma, é o lugar mais elevado abaixo de brahmam, ali estão as encarnações de Deus, ali voce tem o krishna loka: onde vao os adoradores de krishna, algo como poderiamos chamar de jesus loka onde estao os cristaos ( o céu cristão ), ramakrihsna loka, etc, neste plano estao os avatares e seus devotos, ali no brahma loka se voce chegar nao volta mais a nao ser junto com um avatar para alguma missão neste nosso mundo!
mas se nao retornar aqui , logo voce do brahma loka pode ir direto para brahmam ou dissolução total de seu ser no oceano infinito de brahmam!

isto quer dizer que os devotos do deus pessoal ou dvaitistas e vishistadivaitistas tambem chegaram a brahmam um dia embora nao queiram isto!

mas dos mundos abaixo do brahma loka voce retorna a terra!

em qualquer destes planos voce nasce vive um tempo enorme depois morre e retorna a terra ou karma bhumi!

estes planos são pitri loka ( ou mundo dos antepassados ), etc. até brahma loka!

voce só atinge liberação final quando nao estiver em nenhum tipo de mundo inferior, medio ou superior, enquanto tiver um corpo seja humano, demoniaco ( ou assúrico ), ou divino , estara na relatividade e tera de abandoná-lo um dia,
no brahma loka o periodo de tempo é enorme, é para la que os hare krishnas ( dualistas querem te levar ) nao é mau mas não é o fim como eles afirmam!


o melhor lugar para a evoluçao espiritual é o nosso mundo, karma bhumi , pois aqui estamos no ponto medio, em lugares abaixo, ou infernos ( patala, etc. ) sofremos, nos ceus temos prazer, em nenhum dos dois teremos interesse de meditar e fazer austeridades, por isso nosso mundo é o melhor, aqui podemos atingir o brahma loka e até brahmam, mas isso nao é tao facil como as pessoas pensam, o caminho mais facil é adorar a Deus como Ishvara, se voce quer ser advaitista tem de abandonar tudo pois tera de admitir que tudo é maya ou ilusao!

Entao quando nós atingimos Deus (Brahman) o "eu" se dissolve no "Todo", dessa maneira nao existe mais um eu individual?

O que seria no caso o conceito de Jiva, que se torna Atma ao atingir Deus?

Namaste.

sua pergunta:

"Entao quando nós atingimos Deus (Brahman) o "eu" se dissolve no "Todo", dessa maneira nao existe mais um eu individual?"

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possivel resposta de acordo com a filosofia vedanta:

Alexandre, na verdade o eu individual é maya ou uma realidade "menor" como diria swami vivekananda, o eu ou ahankar ou ego é o resultado de brahmam e sua maya,

quando este ego é destruido com o nirvikalpa samadhi cessa a percepçao de maya, nao é que o eu se dissolva no infinito brahmam mas sim que ele ou o seu Eu verdadeiro toma consciencia de sua real natureza!

que é imortal, feliz e 100% consciente:

sat, chi, ananda!

não ha discoluçao uma vez que nunca houve real criaçao deste eu falso ou anatmam ou jiva!
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pergunta :

"O que seria no caso o conceito de Jiva, que se torna Atma ao atingir Deus?"

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é um conceito para nossa melhor compreençao do que ocorre, o atmam nao pode "tornar-se" , se ele sofresse modificaçao seria mutavel, portanto o que muda pode ser destruido ou perder a integridade!

o atmam sempre é ( ou existe como atmam ) !

atmam quer dizer o indivisivel, nao pode ser dividido é uno, único!

o jiva jamais se torna o atmam, uma coisa nao pode tornar-se outra e ser eterna ao mesmo tempo, estes conceitos confusos nos remetem ao espiritismo onde estao presentes inumeras confusoes sobre a verdadeira naturesa do espirito, eles confundem espirito com mente!:
atmam com antahkarana ( ou o orgao interno ): os 4 envoltótios internos que sofrem modificações!

jiva quer dizer o ser encarnado, é o atmam usando uma serie de escafandros ou corpos para perceber este universo,

ele cria os 7 corpos ou koshas, como o annamayakosha ou corpo feito de comida ( o corpo fisico ), pranamayakosha, envoltorio feito de prana, energia, ( tambem conhecido como o corpo vital ), etc,

o atmam se "torna" o jiva para haver a percepçao deste mundo, mas em nenhum momento perde sua natureza átmica, quando ja esperimentou o suficiente destroi estes envoltorios e volta a sua plena consciencia!

claro, pelo que foi dito acima parece uma coisa muito facil de atingir não? ! he he he !!!

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onde escrevemos:

"sat, chi, ananda!"

deveria estar:

sat, chit, ananda!

Obrigado pelas respostas.

A ideia de perder a noçao de individualidade é bastante assustadora, mas o que voce me disse é ate mais aceitavel pela razao, concorda?

Emerson, acho que nós estamos incrivelmente distantes de atingir Deus!

Abraços, namaste!

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o medo de perder a individualidade é comum a todos nós, o próprio swami vivekananda, quando sri Ramakrishna tocou seu peito e lhe deu o nirvikalpa samadhi gritou :

" --- o que estas fazendo comigo? tenho mãe e irmãos para cuidar!"

por isso a maioria das religioes se contenta com o dualismo, é mais facil se relacionar com o Deus pessoal Ishvara e relacionar-se com ele do que se unir com ele pela eternidade, muitos sao os que preferem estar no brahma loka ( os céus ) e ficar lá para "sempre", cristaos, vashnavas, etc, preferem reter a individualidade e para eles é criado o ego do devoto, para relacionar-se com o aspecto de Deus por eles adorado nestes planos superiores!

ficam lá por um periodo de tempo incalculável! ou vao ao plano dos devas ou deuses e la se convertem em um deles, embora neste plano a morte tambem acontece e depois de um periodo muito longo de existencia quando se esgota o bom karma deles, eles tem de retornar a reencarnar aqui neste mundo ( karma bhumi )!

nao devemos temer perder a individualidade porque ainda nao a alcançamos sequer!

ser individuo significa ser indivisível, nós mesmos,

por enquanto somos condicionados por tudo que nos cerca, somos influenciados pelo meio em que vivemos e imitamos os que nos cercam, nao somos nós mesmos completamente!

por isso os antigos rishis da india retiravan-se à floresta para meditar e encontrar seu ser impoluto e nao influenciado!, o que nós tememos perder agora não é digno de tanta luta para ser mantido, mas é por enquanto só o que possuimos, assim , paciência e vamos pedir para que Deus afaste nosso ego para que possamos ver nosso ser real e nossa verdadeira individualidade!

realizar a Deus nao é tao dificil quanto pensamos, os avatares nos dao esperança e nos mostram varios caminhos, se não temos nenhum, ainda nos resta um contato direto com Deus ou Ishvara através da oraçao e diálogo com ele, se pedirmos com anelo intenso com certeza que ele providenciará um metodo de auto-conhecimento que sirva para nós!

nao devemos esquecer que Uddhava ( um sábio ) na india antiga teve como gurus um touro, arvores e outras criaturas nao humanas antes de encontrar a verdade, e por ultimo a propria vida se torna nosso guia com suas lições amargas que nos levam pelo caminho estreito!

Shri Ramakrishna afirmou que por ultimo nossa propria mente se converte em nosso mestre ou guru; e mais se a mente nao for graciosa para nós o caminho se faz muito dificil!

Mas, se nós estivermos no Brahma Loka, teremos uma consciência individual, certo?

Então, o que há de tão bom em perder a consciência individual? Depois de nos unirmos o que iremos fazer? Não poderemos viver em comunidade com outras consciências, como fazemos na terra e nos lokas?
Seremos solitários?

====

sem duvida parece algo maçante,
mas estamos solitários agora por que estamos separados, nossos egos ou a sensação do eu ahankar nos separa,

a solidao existe na separação não na união!

todos aqui ja experimentaram uma relação sexual com quem se ama e sentiram a intensidade da união com a pesoa amada,

assim o estado de nirvikalpa samadhi é descrito como infinitamente maior que esta experiencia!

num dos upanishads os rishis falam da intensidade da felicidade de bhahmam em relaçao a felicidade de um homem que fosse o dono deste inteiro planeta que vivemos!

a felicidade é 10 elevado a enézima potencia, se alguem tem a conta poste aqui he he he !!!

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toda felicidade que sentimos nestes mundos relativos são apenas uma parcela ou fragmento da felicidade plena que encontramos em brahmam!

Mas como eu vou ter a felicidade se "eu não sou mais eu? Aí quem vai ter a felicidade é Brahman e "eu" nem vô ta la pra ver?

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voce pode começar perguntando quem é voce!

é um bom começo,

a resposta será a verdade,

quem é este "EU" que não quer perder a individualidade?

eo eu ou ahankar é que nem a cebola ( como dizia ramakrishna ) voce vai tirando as peliculas uma a uma e no fim nao encontra nada, cebola é só casca, assim o nosso eu,

Hehehe, o negócio tá ficando confuso. Me diz uma coisa, depois de perdermos a nossa consciência, tomamos a de brahman no lugar?
Ou ao perdermos ela teremos algo como a morte como aquela que os ateus acreditam, na qual é como um sono que não vemos nada do que se passa?

====
a consciencia que voce tem mesmo neste segundo nao é sua é de brahmam, procure entender que voce é brahmam,

"sarvan kalvidam brahma" : tudo na verdade é brahmam!

nao somos separados dele é a sensaçao do eu ( ahankar ) que nos faz sentir assim!

voce nao pode perder a consciencia, pergunte :

"---quem vai perder a consciencia?"

Pessoalmente eu tenho um alarme. Quando tudo começa a ficar confuso demais, é porque a mente já não pode ¨perceber¨ tudo sozinha. Aí entra a prática. Afinal, ler e raciocinar não são as únicas formas de adquirir conhecimento. A experiência é fundamental, não?

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sem duvida sem pratica nao ha compreençao correta, Ramakrishna dizia que sem pureza mental voce sequer pode crer que Deus exista!
e sem praticar algo nao se obtem pureza!

por outro lado temos de satisfazer nosso lado intelectual primeiro ( muitos de nós ) antes de pular para a pratica,

por outro lado o gnana yoga é justo isso :

ler, escutar, discutir, raciocinar sobre o ouvido e falado e por ultimo chegando-se a conclusao se tem a descriminação entre o real e o irreal ( viveka ) e ou se começa o caminho ou ten-se algum despertar!

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tambem só com a pratica pode-se chegar a mais confusao se a pratica nao estiver segura ou ter sido instruida por alguem inadequado, por isso foi criada a filosofia vedanta, para esclarecer a mente e nao desviarmos do caminho:

vedanta quer dizer a verdade ultima, ou seja esclarecimento, muitos se perturbam com ela principalmente na sua faze monista ou impessoal a estes aconselhamos, por enquanto , evitarem tais leituras!

na duvida, nao pratique o que lhe parece perigoso ou inadequado para voce!
por isso é preferivel estudar bem o que se vai praticar e inquirir a todos !

Realmente tem a ver com o modo de aprendizado de cada um. Por isso que eu coloquei como uma opinião pessoal. Na primeira vez que eu tentei ler o gnana yoga, parei logo no início. Achei muito pesado. Pensei até que era meio insano, confesso. Depois de um tempo fui ler de novo e achei perfeito em cada vírgula.

Como o Buddhismo utiliza muitas ideias do "Hinduismo":

De acordo com o Buddhismo existem 6 reinos da existencia:
Os reinos infernais,
os reinos dos espiritos fantasmagoricos,
os reinos dos animais,
os reinos dos homens,
os reinos dos semi-deuses e
os reinos dos deuses, logo depois vem o estado de Buddha.

De acordo com o "Hinduismo" quantos e quais sao os reinos da existencia, se é que existe tal definiçao.

Namaste.

=====
os mundos ( bhumis ou planos de existencia relativa ) são:

acima do nosso mundo denso um acima do outro:

1) bhur,
2) bhuvar,
3) svar,
4) mahar,
5) yana,
6) tapas e
7) satiam ( este ultimo tambem conhecido como o mundo da verdade ou brahma loka, onde vivem as encarnaçoes divinas como Jesus, Buddha, Ramakrishna, Krishna, etc. )

abaixo do nosso mundo conhecido um abaixo do outro temos os planos inferiores onde vão os hitlers e saddhans da vida comumente chamados de infernos:

1)atala,
2) vitala,
3) sutala,
4) rasatala,
5) talatala,
6) mahatala e
7) patala

no meio destes planos no ponto zero temos o nosso mundo ou karma bhumi onde produzimos o karma necessário para ir a um destes mundos,

Bons karmas vao aos superiores,

maus karmas aos inferiores,

é realmente parecido com um destes jogos de computador que conforme a pontuaçao vamos para a proxima fase! só que aqui a coisa é bem séria!

depois que se esgota os karmas voltamos para nosso mundo "terreno"!

como podemos ver no hinduismo nao há ceus ou infernos eternos, embora no brahma loka ou satiam o tempo é muito longo, e de lá podemos ir para Brahmam ou o infinito e eterno Ser!
e só voltamos a este nosso mundo como ishvarakotis ou acompanhantes de um avatar ou encarnação divina.

entao se voce somar dá 15 planos ou mundos

mas existens outros intermediários.

Só existe um mundo bhumi (Terra), onde nós podemos "construir" karma?
Nos mundos superiores e inferiores nao existe nenhuma possibilidade de "construir" karma? Nao podemos ter nenhum tipo de evoluçao?

Muito obrigado pelas respostas, Namaste!

De acordo com o hinduismo o mundo onde se "fabrica" karma é o intermediario onde vivemos, noutros somente desfrutamos ou sofremos por eles, mas somente teremos certeza destas coisas através de nosso desenvolvimento espiritual através da meditação e outras técnicas.

Mas nos mundos superiores, teremos a chance de obter a liberação, ou isso so pode ser feito aqui onde vivemos?

Só obtemos liberação final a partir do mais alto plano ( Brahma loka ) ou aqui no nosso mundo de acordo com o hinduismo.

Todos os outros são temporários como nossa terra.

Em relaçao a reencarnaçao:
No Espiritismo a evoluçao é "linear", o espirito ou evolui ou permanece estagnado, mas nao é possivel "regredir" em sua evoluçao.
No Buddhismo é considerado que voce pode renascer no mundo dos homens, e depois no mundo dos deuses e voltar ao mundo dos homens ou ate mesmo a mundos inferiores. Ou seja, a "evoluçao" é uma "roda", a roda da vida.
E de acordo com o "Hinduismo"? Nós podemos nascer em varios mundos diferentes, voltar ao nosso mundo para construir karma, etc, mas e a nossa "evoluçao espiritual", ela pode regredir?
Nao sei se fui muito claro, !

Namaste!

Leia o poema que conta a história de Jada Bharata de Swami Tilak...consegui o meu exemplar no Ashram da Ordem Ramakrishna de São Paulo...

Eh um poema muito bonito e lendo-o dá para perceber como os ventos do desejo nos impelem para corpos diferentes ....ora superiores...ora inferiores... (No caso um rishi se preocupava tanto com um cervo que considerava como se fosse um filho que ao expirar se tornou um cervo! depois mostra suas encarnações posteriores... eh muito interessante!!!!)

Aproveito a oportunidade para cumprimentar Emerson....e os demais membros da comunidade....

Jay Thakur...

17/3/2005 19:03
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acima destes planos dos deuses existe o brahma loka ou mundo de brahma, é o lugar mais elevado abaixo de brahmam, ali estão as encarnações de Deus, ali voce tem o krishna loka: onde vao os adoradores de krishna, algo como poderiamos chamar de jesus loka onde estao os cristaos ( o céu cristão ), ramakrihsna loka, etc, neste plano estao os avatares e seus devotos, ali no brahma loka se voce chegar nao volta mais a nao ser junto com um avatar para alguma missão neste nosso mundo!
mas se nao retornar aqui , logo voce do brahma loka pode ir direto para brahmam ou dissolução total de seu ser no oceano infinito de brahmam!

isto quer dizer que os devotos do deus pessoal ou dvaitistas e vishistadivaitistas tambem chegaram a brahmam um dia embora nao queiram isto!

mas dos mundos abaixo do brahma loka voce retorna a terra!

em qualquer destes planos voce nasce vive um tempo enorme depois morre e retorna a terra ou karma bhumi!

estes planos são pitri loka ( ou mundo dos antepassados ), etc. até brahma loka!

voce só atinge liberação final quando nao estiver em nenhum tipo de mundo inferior, medio ou superior, enquanto tiver um corpo seja humano, demoniaco ( ou assúrico ), ou divino , estara na relatividade e tera de abandoná-lo um dia,
no brahma loka o periodo de tempo é enorme, é para la que os hare krishnas ( dualistas querem te levar ) nao é mau mas não é o fim como eles afirmam!


o melhor lugar para a evoluçao espiritual é o nosso mundo, karma bhumi , pois aqui estamos no ponto medio, em lugares abaixo, ou infernos ( patala, etc. ) sofremos, nos ceus temos prazer, em nenhum dos dois teremos interesse de meditar e fazer austeridades, por isso nosso mundo é o melhor, aqui podemos atingir o brahma loka e até brahmam, mas isso nao é tao facil como as pessoas pensam, o caminho mais facil é adorar a Deus como Ishvara, se voce quer ser advaitista tem de abandonar tudo pois tera de admitir que tudo é maya ou ilusao!

Qual o conceito de alma no Hinduísmo? É o mesmo que no espiritismo ou Buddhismo?

Houvi falar que no Buddhismo existem conceitos diferentes de acordo com a linha seguida, é verdade?

no hinduismo a alma é o seu verdadeiro ser, nós dizemos que voce é ela e nao que voce "tem ela" como dizem os cristãos, eles dizem: "voce tem uma alma", isso é erro de compreençao, voce nao tem uma alma como quem tem um brinco , vocé é ela ou o atmam imortal e nunca nascido!

os espiritas confundem alma com mente dizem que seu espitrito evolui, isso é uma grande tolice, o espirito é eterno e nunca pode mudar, é a mente que muda e evolui, ela é o instrumento interno ou antahkarana, os epiritas confundem o instrumento com voce,

ja o budismo nao cre em alma, mas é uma confusao por causa de que buddha quando perguntado sobre isso nao respondeu nada, mas na verdade ele quiz dizer que o seu ser verdadeiro tem de ser compreendido e realizado e nao pode ser expressado com palavras!

repito o que disse noutro topico :

faça um favor a si mesmo e evite ler livros espiritas eles sao 99% fantasia da cabeça de seus escritores incluido o proprio alan kardek que era um paulo coelho fantasista da frança na epoca em que viveu!!

olá , gostaria de saber algo! no hinduísmo aceita-se a reencarnação , e acredita-se no karma porem esse estado de magnitude só chegariamos através das nossas vivencias pessoais e melhorias após uma vida após outra vida néh , entaum conseguiriamos chegar ao nivel mais superior , porem no cristianismo acredita-se que a luz do mundo e vida após morte só seria obtida com jesus cristo ,o proprio deus encarnado,ele seria o elo que nós temos com Deus oq o homem nao possuía antes da vinda dele ,antes era dente por dente! qual sua visao diante do grande mestre jesus cristo? lembremos ele dizia "na casa do meu pai ha varias moradas" isto explicaria os varios planos!

Estava lendo os textos postados por vc que já até os elogiei, pois são bem elucidativos... no entanto, há algum tempo venho lendo livros dos vedas, como o Bhagavad-Gita (Néctar dos Upanisads) e o SriMad-Bhagavatam, Isopanisads, entre outros... não sou muito entendido ainda no assunto, embora já saiba alguma coisa.
Achei meio estranho vc dizer no primeiro post que Krsna-loka está situado em Brahmaloka, pois pelo que eu saiba isso não é védico, Brahmaloka, pelo que pude aprender, é o planeta mais elevado nessa nuvem de céu material que é apenas 1/4 da criação, Krsna-loka está situado além dos Vaikunthas, e é o lugar mais elevado do céu espiritual. O SriMad-Bhagavatam, infelizmente não me lembro em qual sloka, mas joga esta tua afirmação por terra. Vou procurar para postar aqui.
...Mas, Emerson, se vc souber algum trecho védico que confirme este teu argumento me indique que ficarei satisfeito.

Hare KRSNA Bhagavam Hari!
Namasthe.

primeiro eu gostaria que voce mostrasse o trecho dos vedas onde se fala em krishna, uma vez que os vedas sao muito anteriores a esta avatar,

depois, eu entendo sua situação , voce esteve lendo livros dos hare krishnas e é compreencível que esteja confuso , eles distorcem o hinduismo, eles sao os evangélicos fanaticos do hinduismo e levam tudo para o lado de bhakti yoga ou dualidade, se dizem vedantistas mas pregam algo bem diferente,tudo que voce falou acima tem a mao do prabupada ( o lider fanatico deles ) e seu ponto de vista estreito por tras, voce nao vai querer crer que foi criado mais um plano só porque krishna nasceu né? os vaishnavas fanaticos sempre querem estar acima das outras crenças assim eles falam que quando morrerem irao para um ceu mais acima mas isso nao é verdade todos os planos onde estao os avataras estao em brahmaloka, acima dele só esta Brahmam o impessoal ou verdade última, quando voce esta num dos mundos dos avatares voce esta em savikalpa samadhi quando esta em brahmam esta em nirvikalpa samadhi! nao preciso mostrar trecho vedico para voce basta dizer que os vedas sao anteriores aos vashnavas e a krishna para voce saber que nao ha citações sobre um krishna loka estar acima de tudo ali!!

primeiro eu gostaria que voce mostrasse o trecho dos vedas onde se fala em krishna, uma vez que os vedas sao muito anteriores a esta avatar... - Emerson.

http://www.amorcosmico.com.br/hinduismo/trajetoria/linhadotempo.asp

No Link abaixo tem uma referência cronológica acerca do hinduismo, percebe-se que os vedas foram compilados de 1200 a 900 A.C., Krsna esteve na terra há aprox. 5000 anos, por favor, me diga onde estou equivocado... Um dúvida, o SriMad Bhagavatam não é védico?! No SriMad-Bhagavatam posso encontrar o Sloka onde diz que Krsnaloka é transcendental ao Brahmaloka...

Namasthe
Grato pela resposta
Aguardando a próxima

Como Magno mesmo disse, os Vedas foram compilados por Vyasa (foto da comunidade) bem depois do advento de Krishna, mas isso não quer dizer que eles não existiam antes; os Vedas nos traz Sanatana Dharma (A religião eterna) pois provém diretamente de Atma-Brahman; os Vedas provém desde sempre. Mesmo o Mahabharata (onde está contido o Bhagavad Gita) e os Puranas (Srimad Bhagavatam, Padma Purana, Shiva Purana etc) foram compilados milenios após os fatos. Os Vedas se preservam originalmente pela transmissão oral Mestre-Discipulo dos ensinamentos . É dito que Vyasa apenas trouxe a versão escrita para facilitar o entendimento do seres na Kaly Yuga.

A respeito do Vaishnavismo que é representado no ocidente pelo Mov. Hare Krishna, é preciso estar bem claro a todos, que este é apenas uma abordagem. O Bhagavad Gita que eles nos oferecem é apenas mais uma de diversas interpretações, mais uma aborgem do Vedanta.

Assim é que os hare krishna distorcem os textos e fatos para defender seu ponto de vista dualista!!

dizer que os vedas vieram depois de krishna é no minimo uma piada de mau gosto, os vedas vieram do começo da humanidade, milhares, talvez centenas de milhares de anos antes de krishna nascer,

e vinham de memoria em forma de cançao depois que foi posto em livros, isso recentemente,



por favor estudem o hinduismo fora da influencia dos hare krishnas senao vao ficar vendo de forma poluida o Sanatana Dharma.

magno, links pra sites nao adianta eu quero ver o trecho dos vedas onde fala que krishna sequer existe!

por favor, krishna é um avatar ou encarnaçao devina de Ishvara ( a primeira manifestaçao de brahmam quando este se manifesta como este universo fenomenal ou maya ) e nao o contrario, assim como rama, jesus, etc,

os hare krishna fazem o mesmo que os cristaos, estes querem dizer que jesus é a unica encarnaçao de deus na terra ou a princial!

parem de ver tudo de forma estreita!!

entrem na comunidade Shri Ramakrishna que criei e leiam partes la do evangelho dele e entenderao mais detalhes sobre o que falo aqui! ou as obras de swami Vivekananda!

Será q quando atingirmos o ponto de elevaçao superior,e em meio a o disolvimento do eu,para o existir estariamos com mesma conecçao como em carne? ow seriamos um ser sem formas ow ligamentos...?

A forma existe no mundo relativo, ela existe para e por estar em relaçao com outras formas, e por causa de sua relaçao com o que a rodeia, seja, ela se relaciona, por isto aparentemente existe, digo aparentemente por que ela existe na verdade por causa do absoluto ou brahmam, sem ele nada existiria aqui,
quando voce realiza que nao é este corpo relativo e finito no tempo e espaço, voce sai dele no prazo de 21 dias, de acordo com Sri Ramakrishna e as escrituras de vedanta, seja seu corpo morre, e voce se une com sua verdadeira natureza ou brahmam, seu atmam se une com o paramatmam, logo nao haverá mais corpo de carne e osso e sangue, mas este é um estado muito raro , sei que voce vai ficar um pouco com medo em chegar a ser algo que parece um nada, mas na verdade é o tudo, pois é o absoluto, nele esta a suprema consciência, chit, suprema existencia eterna, sat, e suprema felicidade infinita, ananda!

Mas antes de chegarmos a este estado podemos realizar o Deus pessoal ou Ishvara num de seus avatares como krishna, rama, buddha, jesus, ramakrishna e viver no mundo deles no brahmaloka, em grande felicidade por um periodo de tempo incontavel, ali é relativo e voce tem um corpo muito mais perfeito que neste nosso mundo, ou ainda viver num dos planos inferiores a este brahmaloka!

Tudo vai depender de nossas ações neste mundo que vivemos, chamado de "karma bhumi" ou mundo onde fazemos o karma, se fazemos muito bom karma, através da meditaçao e obras meritórias, chegaremos a estes mundos mais perfeitos, mas sempre retornaremos para este que estamos a nao ser que ralizemos brahmam ou o mais elevado, daí nao retornaremos a este "vale das sombras"!


Mas se fazemos meditaçao e vivemos uma vida equilibrada, repetindo nosso mantra, mesmo a terra que vivemos será um lugar feliz pois o sofrimento maior é nosso apego ao corpo e objetos externos, se nao os cortejarmos em excesso nao seremos tao sofredores aqui!!

minhas comprimentações e meus respeitos ! entrei pra essa comunidade achando q poderia encontrar gente inteligente e amiga ! Paz pra vcs todos ! respeito muito sua religiao gostaria apenas que respondesse minhas questoes tbm amigo ! o senhor nao deu sua opniao ! espero q possa tbm falar comigo obrigado ! Paz pra todos !

uma grande parte de minha resposta esta neste topico abaixo (link ) quando eu tiver tempo te respondo mas leia o topico e outros desta comunidade que podera entender melhor!!:

http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=1558641&tid=9872495

bramaloka então seria um reino com sub reinos, como krisnaloka por exemplo.. e ao se atingir qalquer sub reino de bramaloka não é mais possivel voltar a reinos inferiores a ele, lá se ficaria por tempo indeterminado até que se alcançasse bramam.. é isso que entendi?

minha dúvida é: é possivel atingir bramaloka acomulando karma, ou apenas atravez da devoção aos avatares que se encontram lá....? minha dúvida reside no fato, de se apenas acomulassemos karma pra chegar em bramaloka, quando chegassemos lá estaríamos em qual sub reino?

outra dúvida que tenho é a seguinte.. quando chegamos a reinos superiores com exeção de bramaloka onde não podemos retornar à terra, depois de "gastarmos" nosso karma acomulado retornaríamos à terra.. então não teria sentido nenhum em alcançar qualquer plano que não seja bramaloka, já que isso seria apenas perda de tempo.. pois retornaríamos ao mesmo ponto depois de ter passado um tempo de praser ou sofrimento, ou seja, seundo o que entendi, qualquer plano que não seja a terra, bramaloka ou bramam seria apenas como uma droga pra nosso eu ilusório.. minha dúvida é: se quando retornamos à terra depois de termos vindo de planos superiores ou inferiores, temos algum karma acumulado da nossa estadia nesses planos ou voltamos com krama zero?

outra questão que me surgiu é a seguinte.. será que realmente karma bhumi é o único plano que podemos acumular karma?

pensei nisso, porque vejo que existem uma séria de almas em diverssos planos trabalhando pela evolução espiritual das pessoas que estão encarnadas em karma bhumi, não estariam esses seres em outros planos acumulando karma? ou todos os seres que trabalham pela evolução espiritual dos encarnados em karma bhumi são provenientes de bramaloka?

otimas sua perguntas resposta no meio do texto seu:

"bramaloka então seria um reino com sub reinos, como krisnaloka por exemplo.. e ao se atingir qalquer sub reino de bramaloka não é mais possivel voltar a reinos inferiores a ele, lá se ficaria por tempo indeterminado até que se alcançasse bramam.. é isso que entendi?"

perfeito, isso mesmo, mas vc ainda pode não alcançar brahmam e no fim do dia de brahmam, ficara em suspenço em forma de semente, so no seu corpo de felicidade ou anandamayakosha, em outras palavra numa especie de sono, até o proximo dia de brahmam quando os universos sao criados de novo!! dai pode desejar subir mais e sair de maya de vez!!

"minha dúvida é: é possivel atingir bramaloka acomulando karma, ou apenas atravez da devoção aos avatares que se encontram lá....? minha dúvida reside no fato, de se apenas acomulassemos karma pra chegar em bramaloka, quando chegassemos lá estaríamos em qual sub reino? "

existem diversos planos, acima do nosso , se acumular karma ira para um deles, mas se nao tem devoçao a um avatar ou alguma afinidade com ele é provavel que nao va pra la!
ira a alugum plano de gozo mais material, o mundo dos devas por exeplo e sera um deus la, vivendo um largo periodo de tempo, ou o mundo dos antepassados se tem apego a eles,

pra chegar ao brahma loka nao é questao de acumular karma com boas açoes, mas sim desejar estar perdo de Deus pessoal ou Ishvara, se vc teve uma criaçao catolica e nao se ligou muito, mas foi uma alma muito nobre, na hora da morte é possivel que jesus ou algum santo catolico apareça pra te levar ao Jesus loka!!

mas se foi um gnani e nao cria em deus pessoal mas so no seu conhecimento do atmam e nao realiza é possivel que tenha um reino pra vc tambem acima de nós, swami vivekanda, Ramakrishna contou que veio de um reino acima do brahmaloka onde so habitavam 7 rishis, ou sabios, e que eles foram os responsaveis pela criaçao deste mundo nosso!!
é um mundo onde so tinha 7 seres e todos impessoais, nao adoravam deus estavam acima disso!!

"outra dúvida que tenho é a seguinte.. quando chegamos a reinos superiores com exeção de bramaloka onde não podemos retornar à terra, depois de "gastarmos" nosso karma acomulado retornaríamos à terra.. então não teria sentido nenhum em alcançar qualquer plano que não seja bramaloka,"

por isso o hinduismo condena a busca de poderes e cerimonias que te levem aos ceus, como os dos devas e outros reinos de prazeres celestiais, mas a maioria quer mesmo ir a estes mundos e desfrutar do bom karma la, é isso que se diz quando se diz que o homem nao quer Deus mas sim sua criaçao!!

quando acaba seu bom karma a coisa fica feia, voce desce a terra ou karma bhumi, a fabrica de karmas onde vc tem de fazer mais karma, que nem ganhar dinheiro , trabalho!!

pelo que ouvi so sobra os ruins e ai vai, é dificil criar mais bom karma sofrendo tanto com os ruins!!!

já que isso seria apenas perda de tempo.. pois retornaríamos ao mesmo ponto depois de ter passado um tempo de praser ou sofrimento, ou seja, seundo o que entendi, qualquer plano que não seja a terra, bramaloka ou bramam seria apenas como uma droga pra nosso eu ilusório.. minha dúvida é: se quando retornamos à terra depois de termos vindo de planos superiores ou inferiores, temos algum karma acumulado da nossa estadia nesses planos ou voltamos com krama zero?


so temos sempre o karma que criamos na terra ou universo material se tiver algum karma destes planos é algo irrisorio, zerado é o termo, mas vc volta com sua evoluçao ( onde tinha chegado quando morreu aqui na ultima vida )isso ja conta bastante!

"outra questão que me surgiu é a seguinte.. será que realmente karma bhumi é o único plano que podemos acumular karma?

pensei nisso, porque vejo que existem uma séria de almas em diverssos planos trabalhando pela evolução espiritual das pessoas que estão encarnadas em karma bhumi, não estariam esses seres em outros planos acumulando karma? ou todos os seres que trabalham pela evolução espiritual dos encarnados em karma bhumi são provenientes de bramaloka?"

sim brahma loka ou como no caso de vivekanada, de um reino do mesmo nivel!!!

ou mesmo de vidas passadas
outros ficam em corpo sutil que nem ramakrishna pra nos ajudar aqui em baixo!!

Emerson, você disse que existe um plano aonde estão os Sete Rishis, você disse que eles são impessoais e estão acima de brahmaloka. Mas se eles são impessoais, como podem ser sete? Como podem ser distintos um dos outros? Não deveria existir apenas um único ser homogêneo?

Outra pergunta, a localização espacial desses lokas. Já ouvi várias versões, qual delas está correta?:

1) Todos os lokas ocupam o mesmo lugar no espaço, a diferença é a vibração da mente que percebe de uma maneira ou de outra fazendo então a distinção entre os lokas através da simples percepção.

2) Os Lokas são na verdade planetas como a terra, e os Devas e assuras são como E.Ts.

3) Todos os Lokas estão dentro do planeta terra, por exemplo a estratosfera, toposfera, ionosfera, etc...

Aonde estão os lokas?

Outra pergunta: Não seria mais fácil atingir a liberação estando em Brahmaloka do que aqui em Karma Bhumi? Pois em Brahmaloka, estaríamos perto dos deuses e dos santos,daí teríamos mais impulsão à religiâo. Está certo?

os sete richis sao impessoais no seu estado de ser nao ao serem vistos Sri ramakrishna que os viu so ele nos explicaria embora possamos especular sobre isso

nao queremos estar no brahma loka nos contentamos com este mundo aqui , e alem do mais nao estamos aqui por uma escolha como pensam os espiritas e sim por uma "capricho" de maya, claro que é mais facil atingir brahmam de la mas nao estamos la, caimos aqui e temos de subir.

é provavel que a respostas certa quando a localização dos lokas seja a primeira

que voce citou,

Obrigado!

os homens terão que nascer e morrer repetidas vezes e seus sofrimentos não terminarão completamente, nem mesmo na eternidade. Por estes meios os maus desejos e inclinações não apenas perderão sua força gradualmente, mas suas tendências voltadas para as coisas inferiores podem, pelo processo da sublimação, serem conduzidas para as coisas superiores e serem convertidas em tremendas forças benéficas que encherão a vida com um sentimento inesgotável de suprema bem-aventurança. Se você desejar o prazer, tenha sede pelo êxtase de estar na bendita companhia do Senhor, que é Todo-Amor! Se você precisa ser avarento, cobice a posse do Supremo tesouro Imortal, que é Deus! Se você precisa estar enamorado da beleza, esteja enamorado do Eternamente Belo! Se você tiver que ter raiva, zangue-se com Ele por não se revelar a você! E assim com relação ao orgulho e a inveja também que o mantém preso às coisas pequenas da vida. (118)

Brahma Loka é o último estágio antes da liberação - "Moksa", aqueles que vão para o mundo dos Devas devem ficar lá até que toda a humanidade alcance a liberação.
Brahma Loka foi relacionado ao Nirvikalpa Samadhi, mas ainda tem um estágio não atingido. Qual é esse?

Onde se localiza Hiranya Loka?

varios erros no seu texto:

"Brahma Loka é o último estágio antes da liberação - "Moksa", aqueles que vão para o mundo dos Devas devem ficar lá até que toda a humanidade alcance a liberação.
Brahma Loka foi relacionado ao Nirvikalpa Samadhi, mas ainda tem um estágio não atingido. Qual é esse?

Onde se localiza Hiranya Loka?"


"aqueles que vão para o mundo dos Devas devem ficar lá até que toda a humanidade alcance a liberação."
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|errado, o mundo dos devas nao é brahmaloka, e se voce vai para o mundo dos devas nao fica ate toda a humanidade se liberar,fica ate o tempo de vida de um deva durar depois disso vc cai e tem de viver na terra de novo.


"Brahma Loka foi relacionado ao Nirvikalpa Samadhi, mas ainda tem um estágio não atingido. Qual é esse?"

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brahma loka nunca foi relacionado ao nirvikalpa samandhi mas sim ao savikalpa samadhi
.

o estado acima de savikalpa é nirvikalpa e ja estara em contato com seu estado real ou brahmam ou turya no nirvikalpa ou samadhi sem sementes.

de onde vc tirou estas informções erradas, dos hare krishnas?

eu nao duvidaria disso

"Onde se localiza Hiranya Loka?"

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reino de hiranyagharba ou satyaloka ===> hiranyagharba é o ser supremo ou ishvara ou o q chamamos de Deus, acima dele so existe brahman, este reino é brahma loka

Emerson Berlanda